"Afternoon, Sir. Can we help?"
"Yeah - I want a better deal on my im membership."
No there no special deals for nobody. We offer translation assistance if somebody needs, but that's all.
"Well, I don't like the paying and I don't like the rules. I don't like how we vote. You're all a dictator. I've decided - I'm leaving. I'm cancelling my IM membership."
"OK"
"But I still want access."
"Right. OK - we can sort out some partial access deal, you can stay as an observer but you can't speak here if you don't accept the rules and the party identity
You'd need full membership for full access."
"Oh, so you want to punish me for not being a social liberal member, eh?!"
"No..."
"Yes, you're punishing me. You're just like a WWII prison guard without freedom of speech."
"Um, what? You're free to go..."
"You need me more than I need you!"
"Please go...you do not respect your signature"
"Yeah - I want a better deal on my im membership."
No there no special deals for nobody. We offer translation assistance if somebody needs, but that's all.
"Well, I don't like the paying and I don't like the rules. I don't like how we vote. You're all a dictator. I've decided - I'm leaving. I'm cancelling my IM membership."
"OK"
"But I still want access."
"Right. OK - we can sort out some partial access deal, you can stay as an observer but you can't speak here if you don't accept the rules and the party identity
You'd need full membership for full access."
"Oh, so you want to punish me for not being a social liberal member, eh?!"
"No..."
"Yes, you're punishing me. You're just like a WWII prison guard without freedom of speech."
"Um, what? You're free to go..."
"You need me more than I need you!"
"Please go...you do not respect your signature"
This institution belongs to social liberals, not to liberals.
Liberals kindly requested to create their own institution, to speak to their own audiences.
In other case this is an institutional Trojan Horse.
In a social liberal institution, the liberals are more than social liberals, and they call it democracy
Liberals kindly requested to create their own institution, to speak to their own audiences.
In other case this is an institutional Trojan Horse.
In a social liberal institution, the liberals are more than social liberals, and they call it democracy
Πρότασεις στον γραμματέα του ALDE
Αγαπητέ κ. Γραμματέα του ALDE,
Ο θεσμός των ατομικών μελών αδυνατεί να λειτουργήσει, ο λόγος είναι ότι τα άτομα που γίνονται ατομικά μέλη του ALDE δεν σέβονται την υπογραφή τους.
Μπήκα στο ALDE για να να συζητήσω σοσιαλ-φιλελεύθερες προτάσεις, για μια άλλη Ελλάδα για μια άλλη Ευρώπη και δεν μπορώ να βρω πουθενά σοσιαλ-φιλελεύθερους στην Ελλάδα.
Η συντονίστρια των ατομικών μελών του ALDE στην Ελλάδα, συμφώνησε με ατομικό μέλος, που με προέτρεψε να εγκαταλείψω τα ατομικά μέλη του ALDE, επειδή δήλωσα σοσιαλ-φιλελεύθερος.
Τελικά ποια είναι η ταυτότητα του ALDE?
Αν το ALDE δεν είναι σοσιαλ-φιλελεύθερο, ενημερώστε με για τα ψηφίσματα που άλλαξαν την ταυτότητα του, για να φύγω από το ALDE.
Αν το ALDE είναι σοσιαλ-φιλελεύθερο, ζητάω την παραίτηση της συντονίστριας των ατομικών μελών του ALDE στην Ελλάδα, γιατί αδυνατεί να υποστηρίξει την ταυτότητα του κόμματος.
Επίσης, αν το ALDE είναι σοσιαλ-φιλελεύθερο, ζητάω την διαγραφή, του ατομικού μέλους που με προέτρεψε να φύγω.
Αγαπητέ κ. Γραμματέα του ALDE
θα ήθελα να προτείνω όλες οι ομάδες των ατομικών μελών του ALDE στο facebook, σε κάθε χώρα να είναι δημόσιες.
Η πολιτική συζήτηση πρέπει να γίνεται στην "αγορά", όπως στην αρχαία Ελλάδα και όχι σε κλειστά δωμάτια μεταξύ φίλων.
Η πολιτική συζήτηση πρέπει να γίνεται στην "αγορά", όπως στην αρχαία Ελλάδα και όχι σε κλειστά δωμάτια μεταξύ φίλων.
'Όποια ατομικά μέλη εκφράζονται μυστικά για δημόσιες πολιτικές, να αποχωρίσουν από το ALDE.
Επίσης όλες οι ομάδες των ατομικών μελών του ALDE σε κάθε χώρα πρέπει να είναι ανοικτές για κάθε ατομικό μέλος, από οποιαδήποτε χώρα, όπως συμβαίνει και στο Slack.
σας ευχαριστώ για την προσοχή σας
ατομικό μέλος του ALDE Ελλάδας,
Δημήτρης
ατομικό μέλος του ALDE Ελλάδας,
Δημήτρης
Παρακάτω παραθέτω δύο συζητήσεις που (δεν) έγιναν στην ομάδα των ατομικών μελών του ALDE Ελλάδας και πιθανό μπορείτε να δείτε την απάντηση του ALDE, στο ALDE Party individual members group
Συζήτηση πρώτη
Δημήτρης:
Αγαπητή "Μαρία" (το όνομα είναι υποθετικό για την συντονίστρια των ατομικών μελών του ALDE στην Ελλάδα, αν μου δώσει την άδεια θα χρησιμοποιήσω το πραγματικό της όνομα))
Σύμφωνα με το email, μου έστειλες, έχεις κληθεί να μιλήσεις για θέματα της ΕΕ από την φιλελεύθερη Ελληνική σκοπιά, στις Βρυξέλλες στα κεντρικά γραφεία, στα ατομικά μέλη Βελγίου, παρουσία του γραμματέα του κόμματος.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν εκεί θα πας να εκθέσεις τις προσωπικές σου απόψεις, ή θα εκφράσεις τα ατομικά μέλη Ελλάδας.
Και στις δύο περιπτώσεις καλά θα ήταν τα ατομικά μέλη να ξέρουν αυτά που πρόκειται να πεις.
Δεν είμαι ενήμερος για κάποια συζήτηση στο Slack: ALDE Party Individual Members ή σε αυτή την ομάδα των ατομικών μελών στο facebook (Ατομικά Μέλη ALDE Ελλάδας), για τα θέματα που θα παρουσιάσεις, αν κάνω λάθος ενημέρωσέ με. Θυμίζω ότι η επίσημη πλατφόρμα επικοινωνίας των ατομικών μελών είναι το slack.
Δεν είμαι ενήμερος για κάποια συζήτηση στο Slack: ALDE Party Individual Members ή σε αυτή την ομάδα των ατομικών μελών στο facebook (Ατομικά Μέλη ALDE Ελλάδας), για τα θέματα που θα παρουσιάσεις, αν κάνω λάθος ενημέρωσέ με. Θυμίζω ότι η επίσημη πλατφόρμα επικοινωνίας των ατομικών μελών είναι το slack.
Περιμένω μια ενημέρωση για τα βασικά σημεία αυτών που θα παρουσιάσεις.
Αγαπητή "Μαρία"
με την ευκαιρία της επίσκεψής σου στα κεντρικά γραφεία του κόμματος θα ήθελα να βοηθήσεις εμένα και τα υπόλοιπα ατομικά μέλη να προσδιορίσουμε την ταυτότητα του ALDE.
Ένα πολιτικό κόμμα είναι ο χώρος που συνευρίσκονται πολίτες με κοινές (ή κοντινές) αρχές και αξίες και με βάση αυτές συζητάνε και προτείνουν πολιτικές.
Για να βρίσκομαι εγώ και τα υπόλοιπα ατομικά μέλη στο ALDE, πρέπει να ξέρουμε την ταυτότητα του ALDE, έτσι ώστε να μπορούμε να κρίνουμε αν είναι το σωστό κόμμα για να συζητήσουμε τις απόψεις μας με άλλους πολίτες.
Η ταυτότητα του ALDE βρίσκεται σε όλα τα ψηφίσματα που έχουν εγκριθεί από την ίδρυση του.
Δεν είναι εύκολο ένας πολίτης να μπορεί να μελετήσει όλο αυτό το υλικό. Χρειαζόμαστε ένα κείμενο τριών σελίδων που να περιγράφει την ταυτότητα του ALDE.
Εγώ για παράδειγμα θεωρώ ότι μόνο σοσιαλ-φιλελεύθερες πολιτικές μπορούν να γίνουν αποδεκτές από κυρίαρχες πλειοψηφίες στην Ελλάδα και τον κόσμο.
Αν το ALDE δεν αποδέχεται σοσιαλ-φιλελεύθερες πολιτικές, πρέπει να είμαι ενήμερος για να αποχωρίσω από τα ατομικά μέλη, για να μην χάνω τον χρόνο μου.
Αν το ALDE δεν αποδέχεται σοσιαλ-φιλελεύθερες πολιτικές, πρέπει να είμαι ενήμερος για να αποχωρίσω από τα ατομικά μέλη, για να μην χάνω τον χρόνο μου.
Αυτό δεν είναι αποσχιστικό και να φύγουν μερικά ατομικά μέλη δεν θα διαλυθεί το ALDE, απλά αυτά που θα μείνουν θα μπορούν να συζητήσουν.
Προσωπικά θεωρώ ότι υποστηρικτές του Πούτιν και του Τραμπ δεν χωράνε στο ALDE από πλευράς αρχών και αξιών.
Θα ήθελα να ζητήσεις από τον γραμματέα την άμεση διαγραφή τους. Δεν έχει νόημα να είμαστε πολλοί αν ο καθένας είναι στον κόσμο του και προσπαθεί να τον επιβάλει και στους υπόλοιπους.
Θα ήθελα να ζητήσεις από τον γραμματέα την άμεση διαγραφή τους. Δεν έχει νόημα να είμαστε πολλοί αν ο καθένας είναι στον κόσμο του και προσπαθεί να τον επιβάλει και στους υπόλοιπους.
Αγαπητή "Μαρία"
Θα ήθελα ακόμα να σου πω τι θα έλεγα εγώ στον γραμματέα αν επρόκειτο να εκφράσω την δική μου γνώμη και όχι την άποψη της πλειοψηφίας των ατομικών μελών που φυσικά δεν γνωρίζω, ούτε είμαι ενήμερος αν την γνωρίζει κανείς.
Πρώτα από όλα θα ευχαριστούσα τον γραμματέα που το ALDE δημιούργησε τον θεσμό των ατομικών μελών.
Μετά θα έλεγα στον γραμματέα ότι κατά την γνώμη μου ο κλασσικός φιλελευθερισμός δεν μπορεί να προξενήσει το ενδιαφέρον σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού.
Τα ατομικά δικαιώματα τα υπερασπίζονται σοβαρά, ή υποκριτικά και η αριστερά.
Τα ατομικά δικαιώματα τα υπερασπίζονται σοβαρά, ή υποκριτικά και η αριστερά.
Επιπρόσθετα ο κλασσικός φιλελευθερισμός κάνει λάθος όταν εμπιστεύεται τις αγορές. Η πραγματικότητα φαίνεται να είναι ότι οι αγορές τείνουν να γίνουν κλειστές με την πίεση των δυνατών και των προστατευμένων.
Ο κλασσικός φιλελευθερισμός αδυνατεί να δει τις διακρίσεις που δημιουργούνται μεταξύ των εργαζομένων, έτσι δεν είναι ικανός να παράγει προτάσεις που να αφορούν τους πολλούς, χώρια βέβαια ότι αυτό έχει ένα οικονομικό κόστος, που οι κλασσικοί φιλελεύθεροι δεν θέλουν να αναλάβουν.
Ο σοσιαλ-φιλελευθερισμός λειτουργεί με επιτυχία σε πολλές βόρειες χώρες της Ευρώπης.
Σχετικά με την οικονομία θα έλεγα στον γραμματέα ότι μόνο ο θεσμός της ευελιξίας και ασφάλειας στην αγορά εργασίας μπορεί να αυξήσει την παραγωγικότητα και να δημιουργήσει θέσεις εργασίας.
Δυστυχώς στην Ελλάδα αυτός ο θεσμός είναι αντισυνταγματικός για δημόσιο, ΔΕΚΟ και άλλους προνομιούχους.
Δυστυχώς στην Ελλάδα αυτός ο θεσμός είναι αντισυνταγματικός για δημόσιο, ΔΕΚΟ και άλλους προνομιούχους.
Σχετικά με την μετανάστευση αλλά και την τρομοκρατία θα έλεγα στο γραμματέα ότι μόνο η δημιουργία ομοσπονδίας στην Β. Συρία μπορεί να έχει πραγματικό αποτέλεσμα. Η Ρωσία και η Τουρκία θέλουν να χρησιμοποιήσουν τους πρόσφυγες για να αποσταθεροποιήσουν την ΕΕ.
Σχετικά με την ολοκλήρωση της ΕΕ θα έλεγα στον γραμματέα ότι μπορεί να προχωρήσει μόνο σαν μια ένωση χωρών με κοινούς ανοιχτούς πολιτικούς και οικονομικούς θεσμούς (inclusive political and economic institutions).
Σχετικά με την ολοκλήρωση της ΕΕ θα έλεγα στον γραμματέα ότι μπορεί να προχωρήσει μόνο σαν μια ένωση χωρών με κοινούς ανοιχτούς πολιτικούς και οικονομικούς θεσμούς (inclusive political and economic institutions).
Αν οι πολίτες μιας χώρας δεν αποδέχονται τους ανοικτούς θεσμούς, η χώρα πρέπει να διευκολύνεται να αποχωρίσει από την ΕΕ.
"Κώστας": (το όνομα είναι υποθετικό για ένα ατομικό μέλος του ALDE, αν μου δώσει την άδεια θα χρησιμοποιήσω το πραγματικό του όνομα)
"Αγαπητέ κάπου το έχετε χάσει το θέμα. Απαντώντας από τη δική μου σκοπιά και στα τρία σας συνολικά post λέω τα εξής:
- Προφανώς και η "Μαρία" δε θα μεταβεί για να εκφράσει στο γραμματέα του Alde προσωπικές της απόψεις. Αν ήταν έτσι δε θα είχε και υποχρέωση να μας ενημερώσει για το ταξίδι της.
- Το να λέτε ότι πρέπει να προσδιορίσουμε την ταυτότητα του ALDE όταν πιο κάτω λέτε πως η ταυτότητά του έχει διαμορφωθεί από ψηφίσματα είναι από μόνο του αρκετά αντιφατικό. Τι ακριβώς να προσδιορίσουμε; Το ήδη προσδιορισμένο;
- Αν έλκεστε από τις ιδέες του σοσιαλ φιλελευθερισμού τότε ναι, κατά την προσωπική μου άποψη ίσως πρέπει να επανεξετάσετε την παραμονή σας στο ALDE. Ο σοσιαλφιλελευθερισμός ή κρατικοδίαιτος καπιταλισμός όπως εγώ τον αποκαλώ δεν είναι τίποτε άλλο παρά μία μεταμοντέρνα εκδοχή του κρατισμού με "μεταρρυθμιστικό" προσωπείο. Διαβάστε λίγο καλύτερα για την απαρχή του σαν κίνημα στην Ευρώπη και το τι πρεσβεύει στο οικονομικό πεδίο και το ξανασυζητάμε.
- Τέλος, οι λόγοι που ο φιλελευθερισμός δε βρίσκει ανταπόκριση (με αστερίσκο αυτό) δε μπορούν να εξηγηθούν σε μία παράγραφο γιατί δεν είναι κάτι απλό. Δεν είναι μόνο οικονομικοί ή κοινωνικοί. Αν έχετε πάντως παρατηρήσει, από την αρχή αυτής της κρίσης οι κλασσικές ιδέες του φιλελευθερισμού έχουν μπει στο επίκεντρο στους κόλπους της ΕΕ και αυτό φαίνεται από αρκετά ψηφίσματα στο ευρωκοινοβούλιο που ετέθησαν από το ALDE και υπερψηφίστηκαν."
- Προφανώς και η "Μαρία" δε θα μεταβεί για να εκφράσει στο γραμματέα του Alde προσωπικές της απόψεις. Αν ήταν έτσι δε θα είχε και υποχρέωση να μας ενημερώσει για το ταξίδι της.
- Το να λέτε ότι πρέπει να προσδιορίσουμε την ταυτότητα του ALDE όταν πιο κάτω λέτε πως η ταυτότητά του έχει διαμορφωθεί από ψηφίσματα είναι από μόνο του αρκετά αντιφατικό. Τι ακριβώς να προσδιορίσουμε; Το ήδη προσδιορισμένο;
- Αν έλκεστε από τις ιδέες του σοσιαλ φιλελευθερισμού τότε ναι, κατά την προσωπική μου άποψη ίσως πρέπει να επανεξετάσετε την παραμονή σας στο ALDE. Ο σοσιαλφιλελευθερισμός ή κρατικοδίαιτος καπιταλισμός όπως εγώ τον αποκαλώ δεν είναι τίποτε άλλο παρά μία μεταμοντέρνα εκδοχή του κρατισμού με "μεταρρυθμιστικό" προσωπείο. Διαβάστε λίγο καλύτερα για την απαρχή του σαν κίνημα στην Ευρώπη και το τι πρεσβεύει στο οικονομικό πεδίο και το ξανασυζητάμε.
- Τέλος, οι λόγοι που ο φιλελευθερισμός δε βρίσκει ανταπόκριση (με αστερίσκο αυτό) δε μπορούν να εξηγηθούν σε μία παράγραφο γιατί δεν είναι κάτι απλό. Δεν είναι μόνο οικονομικοί ή κοινωνικοί. Αν έχετε πάντως παρατηρήσει, από την αρχή αυτής της κρίσης οι κλασσικές ιδέες του φιλελευθερισμού έχουν μπει στο επίκεντρο στους κόλπους της ΕΕ και αυτό φαίνεται από αρκετά ψηφίσματα στο ευρωκοινοβούλιο που ετέθησαν από το ALDE και υπερψηφίστηκαν."
Η "Μαρία" κάνει "like" στον "Κώστα"
"Μαρία":
Δημήτρη σου απαντώ εδώ για να κλείσει η συζήτηση και παρακαλώ να μη συνεχίσεις τα tag σε άλλα ποστ..
Δε θα εκφράσω ουτε την αποψη μου ουτε αυτην των μελων στην Ελλαδα, απλως θα παρουσιασω τι γινεται αυτη τη στιγμη στη φιλελευθερη πολιτικη σκηνη στη χωρα μας. Τα μελη ειναι παραπανω απο ενημερα καθως εγω η ιδια σας εστειλα το μεηλ για να ξερετε οτι θα ειμαι Βρυξελλες κατι που αλλωστε ηταν και "περιττο" αφου μπορειτε να βρειτε την πληροφορια στο site του κομματος.
Δε θα μιλησω ουτε για τις αστοχιες του φιλελευθερισμου ουτε για τους στρατηγικους στοχους των ατομικων μελων εν συνολω. Θα μιλησω για τις τελευταιες εξελιξεις στην Ελλαδα και πώς επηρεαζουν καο επηρεαζονται απο αυτες στην υπολοιπη ΕΕ. Αυτα απο'μενα και καλο Σαββατοκυριακο!
Δημήτρης:
Αγαπητέ ¨Κώστα" νομίζω ότι εσύ κάπου έχεις χάσει το θέμα. και φυσικά δεν απαντάς στο σύνολο των θεμάτων που έθεσαν τα τρία post.
Καταρχήν εσύ βρίσκεσαι εδώ και μιλάς μαζί μου, επειδή συμφώνησες στην Διακήρυξη της Στουτγκάρδης.
Ή δεν ξέρεις τι υπέγραψες, ή ξέρεις τι υπέγραψες αλλά δεν το πιστεύεις.
Εδώ μπαίνει ένα θέμα σεβασμού στον θεσμό του ALDE.
Βρίσκεσαι στα ατομικά μέλη του ALDE και αν ήθελες να είσαι σοβαρός θα έπρεπε να μου εξηγήσεις ποια ψηφίσματα άλλαξαν την βασική διακήρυξη του ALDE.
Αυτό ζήτησα να προσδιορίσουμε που ακριβώς άλλαξε η ταυτότητα του ALDE γιατί στην Ελλλάδα δεν βλέπω τα ατομικά μέλη να υπερασπίζονται την ταυτότητα του ALDE
να σου θυμίσω τι υπέγραψες για να έχεις το προνόμιο να μιλάς μαζί με τα ατομικά μέλη.
"The democratic parties in the European Community based on liberal principles
... desiring to make possible for all citizens of Europe a decent life in a free society, ...
...
2. The European Union needs a free democratic constitution based on the principles of division of powers, majority voting and protection of minorities.
We therefore call for:
...
the greatest possible recourse to the Economic and Social Committee and to the Standing Committee on Employment, with a particular view to securing at the level of the Community the participation of workers in the management, control and profits of undertakings.
3. The European Union must assure steady and balanced economic growth, thus creating for its citizens the conditions for effective social protection in the vissicitudes of life. This can no longer be done at national level.
We therefore call for:
... with a view to ensuring optimal economic growth and sufficient resources to provide effective help for the socially disadvantaged,
the redistribution of wealth both by use of the Social Fund to reduce inequality between individuals and the Regional Development Fund to reduce iequalities between Regions, .."
"Κώστας":
"Η ταυτότητα του ALDE βρίσκεται σε όλα τα ψηφίσματα που έχουν εγκριθεί από την ίδρυση του.
Δεν είναι εύκολο ένας πολίτης να μπορεί να μελετήσει όλο αυτό το υλικό. Χρειαζόμαστε ένα κείμενο τριών σελίδων που να περιγράφει την ταυτότητα του ALDE."
Αυτό γράφεις στο προηγούμενο post σου. Είναι το ίδιο μ' αυτό που γράφεις εδώ ή απλά πάμε να τα μπαλώσουμε λίγο; Ξεκαθάρισε πρώτα τι θες κι έλα μετά να ξεκαθαρίσουμε και τα του ALDE. Όσο μπορούμε....
Δημήτρης:
Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις. Αν το ALDE άλλαξε από σοσιαλφιλεύθερο με κάποια ψηφίσματα που αμέλησε να αναρτήσει πρέπει να με ενημερώσεις για τα ψηφίσματα αυτά και για την αμέλεια του ALDE να τα αναρτήσει και μετά να πεις σε κάποιο ατομικό μέλος ότι κατά την γνώμη σου πρέπει να φύγει. Αν το ALDE είναι ακόμα σοσιαλφιλελευθερο θα σε παρακαλούσα να φύγεις από ατομικό μέλος και η "Μαρία" που συμφώνησε μαζί σου να παραιτηθεί
"Κώστας":
Ό,τι να 'ναι.
Δημήτρης:
Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι οι Έλληνες κλασσικοί φιλελεύθεροι με βοήθησαν πολύ για να κατανοήσω την πραγματικότητα, τους εκτιμώ και πολύ συχνά τους προβάλω στο χρονολόγιο μου. Αν το ALDE παραμένει σοσιαλφιλελεύθερο θα τους παρακαλούσα να σέβονται την υπογραφή τους και να μην λειτουργούν επιθετικά στις αρχές του θεσμού που τους φιλοξενεί.
Έχουμε μπερδέψει την έννοια της ελευθερίας του λόγου και κάποιοι την χρησιμοποιούν για να υπονομεύσουν τους ίδιους τους θεσμούς της δημοκρατίας. Ελευθερία του λόγου σημαίνει ότι ο κάθε πολίτης μπορεί να έχει την δική του άποψη για την πολιτική και μπορεί να βρει άλλους πολίτες με παρόμοιες απόψεις, να κάνει κόμμα, να συνεργαστεί με άλλους, για να μπορεί να απευθυνθεί σε μεγάλες ή μικρές πλειοψηφίες. Το να συμμετέχει κάποιος σε θεσμούς ενώ αντιτίθεται στις αρχές τους θα το ονόμαζα ¨"θεσμικό δούρειο ίππο" που καταστρέφει την δημοκρατία. Αν το ALDE είναι σοσιαλφιλελευθερο είναι απαράδεκτο να μπαίνουν στο ALDE κλασσικοί φιλελεύθεροι για να υπονομεύσουν τις αρχές του, έχοντας υπογράψει ψέμματα ότι συμφωνούν με αυτές.
Αγαπητέ "Κώστα" θα μου επιτρέψεις να σου εκθέσω την δικιά μου αντίληψη για τον σοσιαλφιλελευθερισμό. Ο σοσιαλφιλελευθερισμός είναι η φυσική θεσμική εξέλιξη του φιλελευθερισμού που είναι ικανή να δώσει λύσεις και μοντέλα διακυβέρνησης σε παγκόσμιο επίπεδο. Για μένα ο σοσιαλφιλελευθερισμός είναι η εξέλιξη του Χάγιεκ με ίσως υπερβολική την περιορισμένη οικονομική προστασία. Ο κλασσικός φιλελευθερισμός και Φρύντμαν μαζί είναι μια παρέκκλιση. Προδίδουν τον Ανταμ Σμιθ και τον Χαγιέκ. Τι θα λέγανε Σμιθ και ο Χαγιεκ σήμερα αν τους έλεγες ότι τα φάρμακα στην Αμερική κάνουν πολύ πιο ακριβά από τον Καναδά?
Οι κλασσικοί φιλελεύθεροι έχουν την δυνατότητα να αναδείξουν την υποκρισία των κρατιστών, από εκεί και πέρα δεν έχουν λύσεις γιατί δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Η θέση τους είναι μια μικρή περιορισμένη ελίτ, αλλά αδυνατούν να απευθυνθούν σε μεγάλες πλειοψηφίες, οι ιδέες τους είναι γιαυτούς, δεν μπορούν να είναι ελκυστικές για πολλούς. Είναι πολλοί σημαντικοί αλλά να κάνουν δικό τους κόμμα. Δεν μπορούν να λειτουργούν επιθετικά στο ALDE και τις αρχές του.
[Προσωπικά συμφωνώ σε αρκετά μαζί τους, αλλά θεωρώ την συλλογικότητα εξίσου σημαντική με το άτομο. Θεωρώ ότι το συλλογικό συμφέρον είναι πιο σημαντικό από το ατομικό για να μπορέσει να λειτουργήσει μια κοινωνία.
Η ελευθερία του ατόμου εξασφαλίζεται από την δυνατότητα συμμετοχής του σε ανοικτές αγορές, που λειτουργούν με κοινούς κανόνες για όλους, χωρίς αποκλεισμούς.
Οι ελεύθερες αγορές αν αφεθούν μόνες τους γίνονται μονοπωλιακές που αποκλείουν τους μικρούς.
Οι ελεύθερες αγορές δεν στηρίζονται σε αμοιβαία επωφελείς συμφωνίες, γιαυτό είναι εκμεταλλευτικές.
Τι είναι ο κλασικός φιλελευθερισμός;]
Οι αυτοαποκαλούμενοι κλασσικοί φιλελεύθεροι που δεν κατανοούν την εκμετάλλευση των μόνιμων θέσεων εργασίας, προδίδουν δυο φορές και τον Σμιθ και τον Χαγιέκ, αυτούς θα μπορούσαμε να τους ονομάσουμε χάρτινους φιλελεύθερους και όχι κλασσικούς
Αγαπητέ "Κώστα" σε παρακαλώ να μου δείξεις τα ψηφίσματα του ALDE που δεν είναι σοσιαλφιλελεύθερα. Αν δεν τα βρεις σε παρακαλώ να φύγεις από ατομικό μέλος γιατί μπερδεύεις τα υπόλοιπα ατομικά μέλη με ανυπόστατες εκτιμήσεις. Δεν 'έχεις σεβασμό στην ίδια την υπογραφή σου.
Συζήτηση δεύτερη
"Μαρία":
Θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρέμβαση για το ζήτημα που έχει ξεσηκώσει τόσες αντιδράσεις τόσο εδώ αλλά και στο ευρωπαϊκό γκρουπ των Ατομικών Μελών.
Το ALDE Party (στο οποίο ανήκουμε σαν Ατομικά Μέλη) είναι ξεχωριστό από το ALDE Group, της ομάδας της οποίας ηγείται ο Γκυ Φερχόφσταντ στο Ευρωκοινοβούλιο. Προφανώς υπάρχει συνεργασία σε θεσμικό επίπεδο καθώς και συντονισμός, αλλά η ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου έχει αναμφισβήτητα και τη δική της ατζέντα και κάνει διάφορες επαφές για να αυξήσει την επιρροή της εντός του ΕυρΚνβ (που συνεπάγεται και την καλύτερη προώθηση των πολιτικών θέσεων του ALDE Party συνολικά).
Προφανώς όμως οι Ευρωβουλευτές που ανήκουν στο ALDE Group διαπνέονται από τις αξίες της δημοκρατίας και του ευρωπαϊσμού όπως και τα ΑΜ που τόσο εντόνως έδειξαν τη δυσαρέσκειά τους στη συνάντηση με το κίνημα του Γκρίλλο και καταψήφισαν τη συνεργασία. Δείτε εδώ: http://www.politico.eu/…/beppe-grillo-jilted-as-liberal-m…/…
Από μεριάς μου θα ήθελα να παροτρύνω τα Μέλη να διαβάζουν τις ειδήσεις, να τις φιλτράρουν και να αντιδρούν με ηρεμία καθώς οι δημοκρατικές διαδικασίες καθώς και οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του κόμματος στο ευρωπαϊκό επίπεδο επάξια βρίσκονται εκεί.
Οι αποσχιστικές κινήσεις δε βοηθούν πουθενά και το έχουμε δει ξεκάθαρα στη φιλελεύθερη πολιτική σκηνή της Ελλάδας. Καλό είναι αυτή η θέρμη για τις φιλελεύθερες αξίες να μετουσιώνεται σε πνεύμα συνεργασίας, σε πράξεις και γενικότερα σε ενεργή συμμετοχή παρά σε χάραξη κόκκινων γραμμών.
Σας ευχαριστώ!
Αντίθετα με την "Μαρία", την αντίδραση των ατομικών μελών του ALDE, να διαμαρτυρηθούν ακόμα και με αποχώρηση, για την επιλογή του Γκυ, όταν θεώρησαν ότι κάνει σοβαρό λάθος, την θεωρώ υγιή δημοκρατία που στηρίζεται σε αρχές και όχι σε πρόσωπα. Δεν μπορούμε να είμαστε όλοι μαζί και να συζητάμε εάν δεν αποδεχόμαστε κάποιες ελάχιστες κοινές αρχές και αξίες. Αν συνεργαζόταν ο Γκρίλλο με το ALDE, το ALDE θα διαλυόταν. Η λάθος επιλογή του Γκυ έπρεπε να σταματήσει και αυτό δεν είναι αποσχιστικό, αλλά το αντίθετο. Η αντίδραση των μελών του ALDE έσωσε το ALDE.
Όταν ο Γκυ προσέγγισε το ποτάμι στην Ελλάδα έκανε μια καινοτόμα κίνηση, ανεξάρτητα αν οι "καθαρόαιμοι" φιλελεύθεροι ζορίστηκαν. Ο Γκυ συνομίλησε με το ποτάμι γιατί ήθελε να απευθύνει τις αρχές του ALDE σε μεγαλύτερο κοινό. Και πραγματικά πέτυχε να βοηθήσει την χώρα, με το άνοιγμα που έκανε σε ένα κόμμα που δεν ήταν στην ομάδα του ALDE. Το ποτάμι όμως ήταν διαφορετική υπόθεση από την κίνηση 5 αστέρων και σε αρχές και σε αριθμό ευρωβουλευτών. Είναι προφανές ότι αυτό που έκανε στην Ελλάδα ο Γκυ με το ποτάμι, πήγε να το επαναλάβει στην Ιταλία με την κίνηση 5 αστέρων, αλλά η διαφορά είναι τεράστια και σε επίπεδο αρχών και σε επίπεδο μεγέθους. Ο Γκρίλλο είναι λαμόγιο, μπορεί να χρησιμοποιεί τις αρχές και τις αξίες του ALDE υποκριτικά, να κάνει ότι συμφωνεί για να στη φέρει από πίσω. Το ίδιο λάθος έκανε ο Ομπάμα όταν θεώρησε ότι μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Πούτιν. Τα μέλη του ALDE δεν θέλησαν να κάνουν το ίδιο λάθος.
Προς το παρόν η επίσημη εκδοχή της συντονιστικής επιτροπής, είναι άδεια από νόημα, αφού αυτή δεν προσδιορίζει την ταυτότητα του ALDE. Ωραία λόγια αλλά άδεια. Άλλα λέει η διακήρυξη της Στουτγάρδης και άλλα η συντονιστική επιτροπή:
"Why the ALDE Individual Membership project is amazing but sometimes could be tricky too!
It is in our nature to belong somewhere, to share and support our ideas, to demand solutions and ask for changes!
ALDE Party gave the opportunity to many individuals, from different countries but with common values, to create a big community and work together to achieve something bigger!
ALDE Party gave the opportunity to many individuals, from different countries but with common values, to create a big community and work together to achieve something bigger!
This is not an easy task, since each member has a different approach when a problem appears, but this is healthy, we are not robots and we love living in a democratic environment where different opinions are heard but they all start from the same basis, the Liberal one!
As you all know, the Steering Committee has five members and each member has it’s own portfolio! Unfortunately, we cannot be everywhere, that’s why each country has it’s own Coordinators.
If you want to change things, to achieve more and fix some problems, you should be present, meaning:
- Participate
- Share your fears and concerns
- Do not bully someone you do not agree with
- Do not use freedom of speech as an excuse and do not promote something against our values.
- Send a message to your Coordinator and propose an event, no one knows the problems of your Country better than you do!
- Ask for our help, let’s try to fix the problem together!
- Share your fears and concerns
- Do not bully someone you do not agree with
- Do not use freedom of speech as an excuse and do not promote something against our values.
- Send a message to your Coordinator and propose an event, no one knows the problems of your Country better than you do!
- Ask for our help, let’s try to fix the problem together!
We will make mistakes but who said that politics is just a game? We will loose some battles and win others, we will become wiser from our mistakes!
If someone does not feel he belongs here, we will accept his decision.
This community has rules, we don’t just belong somewhere, doing something… We promote Liberalism, that is our job!
This community has rules, we don’t just belong somewhere, doing something… We promote Liberalism, that is our job!
If we could solve the problems so easily, we would do it in a heartbeat! All this process takes time and we need your patience and support!
So dear Coordinators, organise things, make an annual plan of your ideas and promote them!
Dear members, help your coordinators, be there, send your ideas..
All we need to do is to set Goals, specific Goals!
Dear members, help your coordinators, be there, send your ideas..
All we need to do is to set Goals, specific Goals!
The Steering Committee is here to support you and protect our values!
If we left alone we will not be able to make the changes we want!
We are currently working on our plan, that’s why we encourage you all to come and work with us!
If we left alone we will not be able to make the changes we want!
We are currently working on our plan, that’s why we encourage you all to come and work with us!
Ps_1: Regarding our posts here:
- Personal insults
- Repeated posting on the same topic
- Attempts to provoke and to create an outrage and a repetition of the same reactions:
- Repeated posting on the same topic
- Attempts to provoke and to create an outrage and a repetition of the same reactions:
----Are Reasons to be blocked from the Group-----
Our values won’t be protected if we won’t stand up for them!
Once the door to feelings full of hate is opened, we will loose our identity and we can not allow this happen!
Once the door to feelings full of hate is opened, we will loose our identity and we can not allow this happen!
Ps_2: We wish to increase our Moderation team for our page, so you are more than welcome to become a part of it! Please send me a private message here or via email.
Thank you all and wish all a pleasant weekend!"
Δημήτρης:
Τhe identity of ALDE according the document of the Party, the “Stuttgart Declaration” accepted by each individual member, is Social liberal not liberal. You changed the identity of the party without explanation
ALDE does not mean what it says in the Declaration of Stuttgart???
If the alde is no longer Social limperal, is shameful to use the Declaration of Stuttgart to invite other people to refusal.
It is a betrayal to the founders and authors of the Declaration of Stuttgart.
The ALDE can be anything want its members, but please find the right Declaration.
Fraud is bad for democracy
The ALDE knows very well the inclusive political and economic institutions of the Nordic countries. Why ALDE propose liberal institutions in other countries?
I am not going to debate against liberals, since I regard social-liberal approach as principle or value.
Furthermore, I consider that the liberal proposals leads to crony capitalism, nationalism, wthout or fake rule of law, ...
I am seeking social liberals to debate with for social liberal proposals capable to change the world.
Negotiation discussion aimed at reaching an agreement
Based on arguments:
Willingness to listen and change positions
The most of liberals have no willingness to listen and change position in social liberal direction.
The most of liberals have no willingness to listen and change position in social liberal direction.
Only if other side is able to accept outcome
The most of liberals are not able to accept a social liberal outcome.
The most of liberals are not able to accept a social liberal outcome.
Based on exchange:
Seeking compromise that is in everyone’s interests
No compromise with liberals, since the interest of liberals are opposite to the interest of social liberals.
Based in principles and values
all participants in the debate agree common principles and values
You can initially lose ims, but then you can make ALDE party in each country
.
If you have social liberal principles and values you don't need leaders, the leaders will come to you.
.
If you have social liberal principles and values you don't need leaders, the leaders will come to you.
Περιμένω απάντηση να μείνω ή να φύγω από τα ατομικά μέλη του ALDE
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου